圆桌论坛:永恒的创业话题 如何让资本爱上你

2013中国互联网创业者大会今天在北京国际会议中心举行,网易科技在现在直播报道。

以下是圆桌论坛环节,主题为“创业与投资篇: 永恒的创业话题,如何让资本爱上你?”

主持人:接下来是我们的投资圆桌环节,有请好贷网创始人兼总裁李明顺、 海纳亚洲SIG投资基金合伙人王琼、 德同资本合伙人陆宏宇、华兴资本董事总经理辛耀州、腾讯产业投资基金执行董事陈少晖、戈壁投资董事总经理童玮亮、大众传媒股份有限公司董事长林忠礼。


李明顺:请各位嘉宾落座,最后一个环节交给我,Discuz!站长的年会今年是地八年了,坚持到八年是会有更多人来参与,互联网行业我做了13年,我总结了四个字,“胜者为王”今天所有在座的你们都是王!所有的创业都李不还钱,今天在台上的人是提供钱的,今天所有在座的你们都有机会赢得创业的资金。

每一位嘉宾有一个快速自我介绍,然后会有很多关心的问题,我们快速的解决。

王 琼:是海南亚洲投资的负责人,我们在中国从05年已经开始进行投资,投了70多家企业,11家上市,现在我们特别特别关注移动互联网各个方面的应用,大家有好的想法尽管来提供给我,谢谢!

陆宏宇:我是德同资本的合伙人,非常TNT,我们也是06年有美元和人民币投早期的也可以,从50万美元开始投,之前互联网上我们投了不少的电商,像乐淘等等投了很多钱。

辛耀州:我去年才刚进入华兴资本,华兴的新兴的投资银行,我们称之为自己是创业者,今年是拓展业务从原来的行业拓展到兼并收购到现在API也做,现在小的跟投基金是我负责的,希望有机会跟大家有合作,谢谢!

童玮亮:我是个老站长,98年做个人网站,戈壁投资很多程序员的CSDN,包括移动广告等等,我们非常希望和广告的草根的站长和创业者一起合作。

林忠礼:我是来自于山东大众传媒网,它是个应用平台,我们在积极向移动互联网方面发展,希望得到大家的支持。

陈少晖:两年前腾讯开放平台的时候我们宣布了腾讯产业共赢积极,目的是支持和鼓励更多的互联网创业着大的互联网平台合作,我们投资的范围很广,基本上是涉及互联网在电商、社交、游戏等等领域的投资,也包括国外的互联网的投资,也得到很多创业者的支持,谢谢!

李明顺:今天每年是站长年会,今年是互联网创业者年会,外延已经拓展了,其实相反的有一点点感觉辛酸的是很多个人的草根的创业者作为站长的身份在创业的行列里被埋没了,创业投资的角度,今天第一个话题在今天大的背景下,传统的互联网投资机会是不是已经没有了,你们有没有辨别的方法,这个话题也不一一的说,谁先愿意来讲都可以。

王 琼:互联网也好,移动互联网也好只是终端的形式不一样,其实我觉得在今天不应该割裂开来,我刚才讲我们非常关注移动互联网,实际上更多的是希望在过去只有互联网展示形式的一些应用,或者是一些为大家带来效率的软件能够延伸到移动互联网上,移动终端上,并不存在这样的割裂。从整体的投资方向来说,我觉得它是个结合,最终是用户终端来显示才能完成提高效率或者是给人们带来方便的成都好,还是说在互联网这样的平台上来显示这些信息,我觉得最后是一个综合的结果。所以我认为不应该去割裂这件事。

陈少晖:今天咱们是行业人的交流,习惯性把行业分成互联网和移动互联网来讨论,其实想强调一个机遇和站长们提供一个危机感,但是站在更大的行业的范畴,对传统的行业整个互联网包括移动互联网都是新兴的产业,并且是一个急剧威胁的,我们处在一个新兴的朝阳大的产业环境中孕育着非常多的机会。

PC互联网自身的投资机构是取决于具体的行业和用户的需求,比如说我们相信将来在工作的场景上PC互联网依然会发挥很大的价值,如果是在这个领域创业,PC是要寻找到好的应用。大型重度客户端的产品相当长的时间PC依然有存在的价值,所以要取决于创业者选择的细分领域。

李明顺:今天没有绝对的分别,我听说宋 炜主持人说应该变成移动互联网,大说不一定,创业更多的是选择适合的方向。第二个问题昨天马云在杭州召开了淘宝的周年大会,所有的人都会关心,今天像阿里这样的公司很多的领域都有触角,不仅仅是电子商务,包括今天投资了新浪微博,还有高德的地图以及很多的纵深进去,这对创业者来说看上去其实是个威胁,也是个机会,因为做得好会被巨头并购,这个过程中听听投资者意见,有个特殊的投资人他们是华兴资本,据说马云很多的交易就是由华兴来做的,除了作为一个投资的公司,还在做一些投资的方向,你怎么来看待创业者面对巨头的竞争和巨头在布局的过程中给创业者的机会?

辛耀州:我们不止是跟阿里巴巴,包括百度和奇虎都有紧密的合作,我们在业界做兼并收购的占有率应该是业界最高的,我们跟几个大头都有密切的合作。至于说创业者不应该创业的时候靠上大树,靠上大树成功率会比较高。这一路十年看下来,有不同的感触,我觉得其实大树能够带给创业者最大的资源是什么?最大的资源其实是流量。其他的东西是比较没有那么明显,最大的资源就是流量。创业者在座的各位你要不要靠上大树,你要想清楚得到了什么,失去了什么,心里要很清楚,得到的可能是流量,失去的很明显的是一些自由和最后退出的路。大家跟你谈判提供资源,他们肯定有些他们想得到的东西,这个世界上没有免费的午餐。你在谈判的时候你会得到多少,你会失去多少,完全在于你在市场上的地位有多巩固,其实我个人觉得开始公司还比较小的时候,其实不是太适合去跟大家谈这个方面,应该等你在市场上有了一定的定位,这个谈判会比较顺畅,大家去投资的时候是不是你的公司出售给另外一个人他们有优先权可以收购你,如果是让阿里投资的,如果他们有这样的条款可能腾讯或者是百度之后要去收购可能会有犹豫,毕竟利用其他人的出价,最后还是原来投资的人来收购的,可能你的出路最后只能是上市。这是要想清楚的。

但是大树的优势肯定是有的,现在的广告成本是越来越高,肯定是有利有弊,取决于你在市场上的地位是多少,在整个企业成长的阶段是在什么阶段,什么时候该介入这个环节。

李明顺:请童玮亮谈谈。

童玮亮:首先我相信很多草根创业者很聪明,刚才董勤峰说了很多方法去利用大的平台上的资源,我觉得其实两点,第一是像原来大家去做SEO,直接可以从百度获得流量,但是也会做SEM,这是往往大公司去做的花钱获得流量,草根如何从巨头身上获得免费的流量和免费的关系,现在是有机会的,包括新浪微博、腾讯微博,里面有非常多的内容和关系在,他们也开放了这个平台,可以在启动的时候把这些关系和内容抓到自己的平台去用。但是独立在运营这一点对很多的创业者是相对比较重要,如果纯粹依附于相对比较大的平台上去做,风险是比较大的。我刚才举的例子,你从大家伙上拿到了关系,建立自己新关系和和新内容,让用户认知你自己的品牌,这样不独立大依附于平台会更有价值,但是纯粹从赚钱和做生意的角度上,完全依附于大的平台可能是没问题的,但是投资人可能会考虑到风险。

李明顺:大众传媒以前是地方的媒体,是地方的互联网的媒体,你们在选择投资或者说做主的时候巨头和创业者存在你们是怎么面临挑战的?

林忠礼:我们做了小的投资,现在的互联网的巨头的发展确实是非常大,因为作为地方媒体来说确实是个巨龙,我们对他们的态度是首先把自己的事情做好,每个市场都有区域性,每一个企业做大都必须占领一个全面的市场,在这个基础上做好区域市场,大众网是牢牢扎根山东的市场,山东的市场在全国的经济总量是比较大的,山东的手机用户将近一个亿,上网用户、淘宝用户手机的支付率都在全国是领先的地位,我们把山东的市场做好了之后,这些巨头在进入山东时候就要考虑合作,竞争最根本是把自己的事情做好。

大合作大赢,小合作小赢,不合作不赢,现在也是这样的,竞争的过程中一方面把自己的事情做好,另外要尽可能寻求一种合作的方式,现在在山东搭建了很多的平台,包括数字出版、手机报、手机杂志等等,这些都具备了合作的基础和条件,希望在座各位大老对山东的互联网感兴趣,对大众网感兴趣我们可以合作。

李明顺:我想陆总,你们的投资金额从50万到以上,你怎么看待小公司、大公司跟平台的共赢。

陆宏宇:“与狼共舞”,也是危险和机会是并存的,我补充几点,如果只是想要流量我感觉通过其他的方式是可以获得的,不一定要和这些绑得很死,但是如果做一些大的数据,真正的底层的数据的分析,好比说去年投了一家在杭州做通讯搜索的企业,它的通讯搜索的技术第一个应用是做导购,看见这件衣服比较的漂亮,我想知道淘宝商这件衣服去什么地方买,这个数据必须要阿里提供给它,他拿了阿里的用户比赛的第一名,阿里是做了他的天使。这样的公司如果说离开了这个土壤,阿里背后的土壤成长的空间会比较慢,还是要从自己的创业的项目的角度去考虑这件事。

李明顺:最近投资不像十年前做互联网,提到投资马上有一种好像以前没有听说过,风险投资是个新东西,最近这两年,投资越来越进入到了创业者的日常的生活中去,不仅仅有机构投资人,还有天使投资人,还有各种各样的人民币的基金、美元的基金特别多,在波浪的起伏里,有的时候发现投资人很快就冷却,有的时候很快又热起来。我们很关心在2013年投资人怎么看待今年创业市场的投资是什么样的热度?

王 琼:我觉得可能不同阶段的投资者,不同阶段公司的投资者对热度的敏感度是不太一样的,对于早期的投资者去年和前年,尤其前年当APP起来的时候,因为所需要的资金量不大,见效就比较快,即使在当时的时候用户总量并不是很大的时候一下子有个五万DAU比较不错的情况下就很容易吸引投资人,那个年代非常容易拿到资金,但是到今天如果做一个APP做到一百万DAU可能别人还要再想想行不行。可能作为创业者如果能去取巧,从投资人不希望取巧,但是站在你们的角度如果是取巧能够踩住点,就可以容易吸引到所想要吸引的第一个投资人,因为今天面对的大家更多的是要吸引第一个投资人的群体,而并不是说要融第二轮、第三轮的群体,我的建议是要有远瞻性,今年还在做去年热的事情也许就是踩不对点,你的朋友选择不同的方式的时候,刚才醋溜科技谈到选题,这是选题的聪明的问题。

李明顺:我之前跟很多的朋友聊过,传统行业的创业可能像登山,互联网行业的创业是冲浪,几天再想做搜索可能是没机会了,但是开饭馆可能是十年后还有机会。

陆宏宇:总的来说我自己的感觉,今年对于移动互联网的投资相比去年已经稍微好一些了。对于创业者来说融资的情况已经比去年好,去年夏天或者是十月份左右是行业最冰点的时候,那时候投资人对APP尤其是工具类的APP,更可怕是硬件上原来系统自带的功能的APP。这些基础的自带的相机等等都会不断的升级,所以先发的优势会逐渐的减弱。

之前我们也谈了游戏是比较好的,我自己也投了几家,今年就我们这几家也会出一个月收入超过五千万的游戏,还有一些我个人比较喜欢的大数据,类似这样的应用我会关注得比较多一些。

李明顺:阿里最近提的大数据的话题,包括大投资,据说阿里准备了十亿美金去收购和投资,又挑动了一件事,腾讯怎么办?腾讯面临这样的投资的热度打算怎么办?

陈少晖:我想这是一个反应,无论是阿里还是腾讯,为什么大公司在积极的做投资呢?大公司有很大的危机感,虽然有很大的平台有流量,但是大家看到整个移动的游戏规则在发生巨大的改变,而且其实回到刚才问题,到底是什么领域?个人觉得现在互联网各个领域依然有很多的创新,哪怕刚才说门户、搜索小公司做不了,如果看硅谷的创新,任何一个中国已经成熟的互联网业态,依然在硅谷的创业者好的创意整个的体系,包括硬件体系的辅助,实现了很多创新,所以腾讯很关注的几个领域,比如说电商,围绕电商产业链在移动互联网图片化的、导购、数据服务、营销都有很多细分的切入点给创业者,哪怕是大的社交环境在硅谷一直现在还看到有一些新的垂直化细分的领域用facebook帐号做很多实名关系链的社交服务也依然有很多机会。

其他的游戏或者是O2O机会是更多的,总体是比较的乐观,而且接下去两到三年都是这样的。

李明顺:阿里投资这么猛,腾讯焦虑吗?

陈少晖:腾讯一直是比较有危机感的公司,腾讯两三年前就积极的布局,我们投资的速度只会更多更快!

李明顺:林总怎么看?

林忠礼:我们尽量“傍大款”,腾讯在2010年就是全国各地跑马圈地,成立了很多的一系列的网站,如果在山东应该是大鲁网(笑)!一个地方媒体怎么做,我们首先是做小而精,刚才各位领导说得好,一个老总讲得非常好,不可能做大而全,这两年大众网是学会了做减法,选题是一种方向,移动互联网无益于是比较好的方向,去年时代周刊做过调查,美国这些青年人当中70%在手机和钱包中选择70%会选择手机,手机会变成人体里的器官,根据这个趋势我们做了探索,但是探索得不成功,基于资本的实力,技术的实力。

童玮亮:我举个例子,电驴是个人站长,最早做电驴不赚钱,后来因为网址站出来了赚了点钱,买了个Q7,但是转型做游戏了,这是个机会,大家看上去似乎是做了一件赚钱的事,但是其实基因是很重要,当一个创业者年轻的时候还是要去做自己喜欢的事,当时做电驴。年轻的创业者不要看市场,只做自己喜欢做的事情才有机会成功,但是当有一定的经验和阅历可以去看市场怎样,依然要去做相对喜欢做的事情。这一点投资和创业是天时地利人和的事情。

辛耀州:很多人说我们是时尚行业,好像每年都有一个主题,资金看着主题转,前年是电商,去年可能是移动互联网,今年的主题是什么,有人说今年是大数据,每年有个主题大家钱就跟着主题跑。我觉得有一定的道理,但是我们看到了像我们无时无刻都有二三十个项目同时在运营,其实二三十个项目,移动互联的项目可能占到六七个,还是很多其他的行业好的项目在同时运营的。老实说电商真的是不好的行业吗,去年全世界最好的API是什么?是VIP项目。其实每个行业只要是做到极值,真的突出自己,能够建立一定的竞争壁垒,能够证明自己开始盈利是最重要,移动互联网去年和今年最大的问题去年、前年很多A轮的跟互联网企业融资都在比较高价位上,第一轮看有个想法就可以了,第二轮要看业绩了,是不是真的开始有变现的模式发生了,但是比较可惜的是很多的移动互联网的企业B轮还没有变现的模式,导致投资者害怕了,所以说变现的模式要越来越清晰,这是很重要的。

李明顺:下面是台下自由提问。

李明友:我是李明友,腾讯同志对基于微信公众号的类项目是怎么看的,我们基于假设有这样的项目存在,基于微信公众号做垂直行业的客户关系的解决方案,这样的投资腾讯投资怎么看?还问一下,现在阿里金融搞得很火热,你的压力大不大?

陈少晖:这个问题比较大,从投资部的角度,肯定围绕微信的产新连是很关注的投资的方向,但是现在微信的开放的节奏,我们公司业务部门在统一的部署,所以我们相信会有很多创新的应用在上面产生,这个比较细的方向是基于客户关系管理,或者更大的领域,微信来做这个企业服务,移动企业服务,我们相信是重点的领域,其实是给了包括腾讯和很多中国的互联网公司一个很难得的机遇,因为一直以来中国过去十几年的发展,比较明显的缺陷是在企业的服务上的互联网的创新是比较弱的。一直在商业化不是很成功,我们非常希望利用移动化的机会,对所有的企业也是个挑战,可以依赖于微信和微博这样的平台可以有更多创新的模式,我们会很关注这个领域。

李明顺:

李明顺:关于好贷网,我认为在今天除了我们线上很多创业机会之外,我认为除了吃喝玩乐住行都在受移动互联网的影响,包括金融也是受互联网的影响,马云说银行如果不改变他要改变银行,我们好贷网是跟银行一起合作,是希望帮银行比较他的效率,找到贷款的客户,同时希望帮助想贷款的个人和企业通过平台在找到相应的产品。

创业更多的不是一定要去改变什么,而是跟别人,跟一些巨人去合作,举个简单的例子,阿里金融虽然对银行业有很大的冲击,但是实际上冲击更多的是观念的冲击,因为阿里去年整个的贷款额只有三百多个亿,但是随便一个城商行的贷款都比它多,拿今年来说,今年3月份所有央行的数据一个月是1.5万亿的贷款银行业,整个的款余额是75万亿,三百亿和75万亿是什么样的规模,这个行业的主体还是没有变,但是对创业者是个机会,能不能帮助传统的行业提高它的能力。我们希望创业者不仅仅选择股权的投资,还有机会通过借债和债券的融资赢得发展,尤其是对现金流比较好的企业,这是新的融资的方式。

提问:我在济南运作一家网站“济南街”,今天各位都是投资的大老,我有和问题,可以作为议论一下,现在据我了解,农村现在对互联网信息的苛求是特别大,我们也在各个媒体上发现了,由于城乡信息不对称的问题,造成了农产品大量的滞销,或者是农民本身没有定价权,他们在信息有这么大的渴望,可是真正做农村信息的项目却越来越少,我想问各位投资行业的大老,有没有像农村信息化建设这方面来投资的意向。

林忠礼:这个问题涉及到山东农村市场是很大的市场,刚才讲的除了在占领山东市场的基础上往农村市场倾斜,包括我们的地方站的建设和其他频道的建设,农村的农产品正在寻求你这样的合作伙伴,我们回去以后可以更多的交流,今年跟仓上县这些商业流通网站进行了初步的沟通,山东省现在是在推我们的的地级书记,全省582个村建立了地级书记,把所有的乡村书记村里的土特产拿到平台上做公益的活动,目前是做纯公益的,如何变成盈利模式和收入和利润可以重新慎重的考虑。

陆宏宇:我们投了多绿农庄做有机蔬菜的,里面是有机会,理论上的现象,信息不对称也是包括一些商品的,比如说奢侈品在北京上海有的卖,二三线城市就买不到,它就是产生了电商的机会,农产品也是会有机会的。

提问:我们有个团队做移动互联网教育的产品,外语口语的学习的产品,据我现在正在寻找一个天使投资,我比较关心的是我看网上的消息,天使都是投熟人,通过熟人介绍几率比较大,有很多创业者跟我一样,投资的大老是怎么选项目的?对我们这种寻求天使投资的创业者怎么去尽快的能找到资源去找到这种投资?

童玮亮:天使投资选项目怎么看是吗?

提问:天使比较倾向于熟人介绍的团队。

童玮亮:我想基本上没有熟人介绍基本上是陌生的,我看三点,天时地利人和,天时市场空间是不是足够大,第二切入的时机是否好,地利是你们的团队做这件事如果觉得天时好的最终一定是红海竞争的场面,你们的团队为什么会成功,为什么会成为行业的第一位,核心的竞争力是什么,所有人投天使就是投人,我个人的偏好,尤其是移动互联网产品型的公司是三角形,CEO是做产品的,有技术非常强的CTO是做服务器端把握能力比较强,然后有营销和云也,最终是投团队、投人!

李明顺:天使有3F原则。

提问:我想了解一下咱们好贷网和融360的不同点是什么?

李明顺:最大的不同点是人不一样,这个市场机会有很多,作为一个创业者最重要是走多最后,我们的行业很大,欢迎更多的人加入到其中。

提问:我是山东滨州市的县城网站,我们的网站运行了五年,盈利每年一百万左右,像我们这种小县城的地方性的门户网站,大家有没有投资我们,让我们更专业更好服务当地的人民的。

林忠礼:向你致敬,无棣县做到一百万确实是很不错,宾州是去年开始到目前为止还赶不上你的收入,希望我们有着这样的合作机会。

李明顺:风险投资人希望你上市,或者是被像腾讯这样的公司买掉。

提问:我是一名90后站长,自己创办了一个网站“编曲中国”,我想问大家一个问题,这个网站目前月收入大概是三万多纯收入,我想找个风险投资,我之前找的是您,你们相当于是贷款,所以不太适合我,我是专注于做音乐行业,现在的问题是因为我是个人不是企业,

很多公司倾向于投资企业,我身边找到了两百万的风险投资,我前两天跟他聊天。

我的问题是,个人和企业是不是你们投资者更倾向于企业?

李明顺:是的。

王 琼:我觉得个人应该吸引更多的个人的投资者,他们欣赏你的才华,欣赏你能够为他们带来的丰厚的利润,这是更适合的,机构投资者简单的道理,我们所拿到的资金是信任我们帮他去管理一群投资者,他们对不同的投资有不同要求,一般对我们来说重要的是寻找到一个团队,这个团队能够为我们所帮助的投资人获得更高于一般存款带来的利润,所以也就是这个原因机构投资者一般不会看到只是去投一个暂时的个人,最终它希望是以团队出现,以公司为运营主体的项目。

提问:现在很多团队没有注册一个企业,但是依然是有团队的。

王 琼:我曾经投过一个团队,就是一个人,一个概念,他想要做一件什么事,我认为可以做,他就开始筹备团队,三个月以后团队成立了,事情做起来了,一年以后公司也融到了第二轮投资这是正常的发展,而且在有了公司的形态下能够给他的团队和合作伙伴带来更好的创业的机会,至少是生活的保障,所以说公司的形式是非常重要的。

提问:我是来自贵州的,我们的团队有山东茂林的,我想问刚才听说创业项目等到一定的成熟度的时候再去找风投,但是创业者缺少的是资金和人脉和流量自己的项目达到一定的程度再去找风投有必要吗?

辛耀州:因为要上一个规模,这么简单的事情,如果说能够小规模的一直挣钱,你也不需要投资者,也不需要上市就自己挣自己的钱过得很舒服了,我也不建议你去融资,其实我们的背后的投资者我们是希望能够挣比一般存款或者是一般其他的项目能够挣更多的钱才会做风险投资,最终总希望是上市的企业或者是大规模的被兼并的企业,这是规模上的雄心虽然是挣钱的,但是不够钱去做更大的扩张,或者快速的做扩张的时候还是需要去做融资的。

提问:真正找投资的创业者应该是创投吧?真正想要找投资的应该是创投,就是初期的?

李明顺:没有这个概念。Discuz!大会来自于全国各个省市的人都会有。

提问:我是东莞的,我的朋友做了个项目,他到深圳地铁被他垄断了,做深圳地铁里拉手的广告,不是普通的拉手,已经做成了异型的,包括酱油型、方便面这种已经申请了专利,深圳地铁几百辆车全部被他拿下来了,各位投资人怎样看待这样的项目?

陆宏宇:户外广告这块竞争也比较的激烈,包括大屏不断新的媒体出来,这个问题不是特别合适我们可以线下交流。

李明顺:如果说能把所有的车里的拉手全部搞定了,这个一定能拿到投资,所有的地铁都布满了你的屏幕,这是在于覆盖度。本次圆桌论坛到此结束,多谢大家。

标签: 互联网创业 资本运作

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